陈祗接着说道：“方才陆幼节说，朝廷布德于天下，使天下人心归服，若是还政于民，如何布德于天下？”

陈祗的意思是，你既然要朝廷把德散播出去，总得让朝廷来掌握一切吧，否则朝廷怎么散播德？

既然咱们刚才讨论了权力和责任的关系，那你不能只让朝廷履行责任，不给朝廷权力啊！

陆抗说道：“还政于民便是大德，陈尚书为何还要提出还政于民如何布德于天下这种滑稽之言？”

“还政于民便是大德？”陈祗愣了一下。

“没错，还政于民便是大德。”陆抗说道。

周围有官员忍不住点头。

陈祗一时间不知如何说，陈祗是巧言令色之徒，若有真本事，不至于如此。

他知道浅层的诡辩，再往深一层次，就不知道如何作答了。

其他官员不敢撄陆抗之锋，沉默不言。

“非也！”

这时，大殿内响起一道声音。

众人目光落去，却见一中年男子，器宇轩昂，神态自若站出来。

“臣司马师参见陛下！”

他一自报姓名，群臣哗然，但又没有人说什么。

大汉现在是承认一切愿意归服的人，都是汉臣。

刚才陈祗出言羞辱陆抗是旧吴之臣，被杜预怼之后，一句话都不敢说。

现在自然不会有人出言为难司马师。

李衡瞥了一眼司马师，司马师来长安他是知道的，看来今日与司马师还有一场辩论了。

“司马卿，你有何话要说？”刘禅问道。

“若还政于民，礼何在？”司马师说道，“礼之不存，天下岂非大乱？”

不等陆抗回答，司马师接着道：“荀子曰：人生而有欲，欲而不得，则不能无求。求而无度量分界，则不能不争；争则乱，乱则穷。先王恶其乱也，故制礼义以分之，以养人之欲，给人之求。使欲必不穷于物，物必不屈于欲。两者相持而长，是礼之所起也。”

“请问，荀子这话是何意？”司马师看着陆抗。

荀子这话的意思是人们生下来就有欲望，欲望得不到满足，就一定会继续追求，欲望的追求没有限定的边界，就一定会相互争斗，相互争斗就一定会乱，这种乱没有尽头。

贤名的王者为了防止这种没有尽头的混乱，便用礼来区分人，来调节人的欲望，使欲望不会因为得不到财物而得不到满足，财物也不必因为满足欲望而被耗尽。

双方相互制约才能持久，这就是礼产生的原因。

陆抗将荀子的话翻译了一遍，在场的大概都知道什么意思。

这是《荀子·礼论》里的话，荀子是性恶论的提出者，他不相信人，他认为人生来就有欲望，且欲望无穷无尽。

所以需要礼来把人分成三六九等，限制人们的欲望，不然大家争来争去就乱了。

这听起来与还政于民是相互冲突的。

也的确是冲突的。

李衡提出的还政于民，更偏向于道家理论，道家不倡导礼的等级，不对人做身份等级的区分。

还政于民，就是把治理国家的许多权力，放还给民间，让民间去自治。

这也是大汉开国到武帝前期，黄老治国的精髓。

朝廷不过多干涉诸侯国的治理，诸侯国同样也不过多干涉自己郡县的治理，这种清静无为不单单体现在朝廷与诸侯王，更体现在大汉权力的方方面面。

后来武帝独尊儒术，是有自己的政治诉求。

大汉到武帝前期，非常富有，可以说民间达到了前所未有的富有，不仅仅国库满了，民间也安居乐业，百姓用度充足。

后来要跟匈奴干架，大汉内部的行政结构短时间内无法集中财富和资源。

人这种东西是非常复杂的。

假设你带20个人出去旅游，你就知道了。

这20个人，每一个人可能都有自己不同的喜好和习惯，还有诉求。

如果你要一个个满足，会把自己累死。

这个时候，你必须让他们配合你，你们才能顺利走下去，那他们会乖乖配合你吗？

显然不能。

更别说一个庞大的国家。

那汉武帝就先从意识形态上开始着手。

这个时候，董仲舒就登场了，天人感应、君权神授都出来了。

武帝顺势就推出了独尊儒术。

儒家崇尚以德治国，道家也有德这个概念，但两者完全不一样。

儒家的德包括了：礼义仁智信。

礼在前。

所以又说以礼治国。

那么礼到底是什么呢？

简单一个字：等级。

孔子说得清清楚：君君臣臣父父子子。

你是什么身份，就扮演这个身份本该有的样子，这与荀子的《礼论》中说的礼的起源是相通的。

司马师说“礼之不存天下岂非大乱”就是这个意思。

司马师的话赢得了大殿内大部分人的赞同，包括吴魏一部分旧臣。

司马师又说道：“既然幼节知道荀子的话是何意，那幼节说的还政于民，岂不是要破坏礼制？”

“司马公所言欠妥。”陆抗说道，“破坏礼制并不恰当，大汉并非要以礼治国。”

“不以礼治国，人之欲无穷，农民不种地，工匠不打铁，天天想着做官，那粮食从何处来，刀剑器具又从何处来？”

司马师说道。

“不以礼治国，农民为什么就不种地呢？”陆抗问道。

“是种地好，还是做官好呢？”司马师问道。

陆抗说道：“自然是做官好。”

司马师说道：“若失去了礼制，农民认为自己也可以做官，天天想着做官，却又无法做官，欲望得不到满足，就会发生动乱，田地荒芜，地方动乱，社稷能安定吗？”

他这话立刻又引起了一大堆官员的赞叹。

樊建大声道：“善！”

其他人也动容。

“农民为什么想要做官呢？”陆抗问道。

司马师说道：“农民面朝黄土背朝天，辛苦种地，官员虽然代天子牧民，操劳政务，却能稳坐室内，农民自然想做官。”

“司马公所言差矣。”陆抗道，“农民并非想坐于室内，位居庙堂，农民是想吃饱穿暖。若是农民种地，就能吃饱穿暖，农民会冒着危险，在地方上引起动乱吗？”

司马师道：“总有野心之人煽动人心，礼制的崩坏，让他们生出了他们不该有的野心。若以礼治国，士农工商各司其职，天下可安定。”

陆抗沉默下来，他似乎在思考这个问题。

因为司马师说的也有道理。

沉默片刻，杜预接过话来，问道：“野心之人为何要煽动人心？”

司马师道：“自然是为了满足荣华富贵。”

杜预说道：“若煽动人心，不能实现荣华富贵，野心之人还会煽动人心吗？”