张书清董磊
张书清《中国国家地理》杂志社会员俱乐部主任，资深户外探险专家，拥有20年科学考察经验。多次带队穿越墨脱、阿尔金山、罗布泊、藏北羌塘无人区等地，制作了一系列备受欢迎的专辑和报道。
董磊西南交通大学艺术与传播学院讲师，西南山地影像工作室摄影师。
张书清：对于户外来说，幸运的是我20多年的野外考察生活是能够和中国的一流科学家一起工作，而且是不同学科的，虽然我自己也在做一些生态类的项目调查研究，但是更多的是和不同学科的一流科学家学到了很多知识，我觉得这个是户外出行，更应该注意和体验的东西。就是我们不一定仅仅是简单的休闲，而是带有一些体验性的东西和学习性的东西，比如说观鸟就是其中之一，我们在座每一个人都可以参与，而就在你的房前屋后或者在你的节假日的外出休闲都可以。
观鸟是一个你走进大自然的终身门票，为什么呢？因为有些户外活动，比如说登山、自行车、山地越野跑、铁人三项等等，不是我们随便能去参与的，虽然它也有大众化的一方面，但是观鸟非常大众化，而且它可以伴你终身，你可以从少年时期就开始直到步入老年，你依然还可以坐在河塘边月色下还可以谈，我觉得这是一个最重要的。全世界观鸟的情况是怎么样？最早是从英国开始，英国的一些绅士贵族，他们去体验和亲近自然的一种方式，这是非常早的，后来慢慢普及，人们把它作为一个时尚。在一些发达国家，观鸟现在已有一两百年的历史了。什么人看鸟？我想应该是在座的各位这样的人，为什么？因为你们来关注《金沙讲坛》，关注中国国家地理，你们就具备这个有素质和修养，且知道尊重、热爱自然的人，那么这些人他可能是包括了知识分子、学生、政府官员等等不同学科的，虽然我们这里做了一个表格，它有不同的分类，但是实际上我觉得观鸟的人群实际上就是在座的各位。
其实任何人都可以从事观鸟的工作，实际上我们到甘孜州、阿坝州去的时候，当地的人们比如说少数民族等等，他们其实也很有兴趣，拿着望远镜跟我们一起看，所以任何人都可以参与到这个观鸟活动中来，享受到乐趣的。
中国从96年开始，我觉得这些都是随着社会经济的发展，有了好的经济基础，我们大家首先填饱了肚子，我们就可以做包括像今天《金沙讲坛》这样的事情了。我们关注我们温饱以外的东西，而且我们更关注身边的自然，和我们共同生活在这个地球上的其他生命。96年开始这些人与日俱增，中国国家地理在这方面我觉得应该是起了一个带头的作用，我们大概也从97、98年就开始组织这样不同的观鸟活动，坚持了大概有十年左右的时间了。中国首先是一个鸟类资源非常丰富的国家，我们有将近1400种鸟类，这是已经调查到的，我想一定会超过1400种，因为在很多地区还有盲点，我们的科学工作者，包括我们这些观鸟爱好者还在做这方面的工作。”飞羽瞬间”，就是基于这个基础的，96年就开始，这么多人在观鸟，这么多人喜欢鸟，开始在拍鸟，我们就想为大家提供一些平台，展示自己精美作品，展示中国的美丽的鸟类的一个平台，出于这样的初衷我们举办了”飞羽瞬间”的这个摄影大赛。我们希望它成为一个国内一流的鸟类摄影大赛，我觉得08年这是第一届，我们在全国的爱鸟和观鸟人群中征集作品，在国内拍鸟人的支持下我们做到了，目前应该说是中国最顶级的一个赛事，去年投稿有大概8千幅作品，包括800余种的鸟类，后来我们还做了一些相应的其他方面的工作，为大赛做了后期的宣传，比如我们做了一个非常精美的台历，我估计可能在座很多人都收到了中国国家地理寄出的台历，作为我们会员都有一本精美的台历。另外我们还做了一个精美的画册，应该是中国纯粹的野生鸟类的，这是国内第一本纯粹的野生鸟类的画册，大概收录了100多种鸟类吧，这个我们门口就有，大家愿意买或者愿意看都可以去翻一翻，大概情况就是这样。
简单地介绍一下这个大赛的评委。因为我们国内搞很多很多大赛，大家可能都是，包括我们刚才也遇到这个问题，就是大家总是想会有不公正，可能会有这样那样的问题。
首先大家看一下这个片子里面有我，当时我的位置是什么，是最后面最角落里面的位置，我是这个大赛的总负责人，也是总策划，但是我在评委角色里面就在这个最后边的位置，我是什么呢，我是服务员，因为我们是主办方，我们不允许我们自己的人在里面起作用，所有的评审工作必须都是评委们完成，所以给每一幅作品来投票，而且在投票之前，所有的参赛者不知道谁是评委，就是最后我们请了谁来最终坐到这个房间里面作为评委是没有人知道的，一切都在保密的情况下进行，我们请的是应该是国内最一流的，比如说被称之为中国鸟类学教主的孙悦华教授，是我们中科院动物所的搞鸟类学研究的，他旁边这个英国人是“约翰·马敬能”，是《中国野鸟》这本书的作者，《中国野外鸟类手册》被称之为是这个做野外观鸟的《圣经》，还有他边上戴帽子的那位，就是“何芬奇”先生，也是动物所研究员，他们两个共同写的这本书，这是中国第一本野外鸟类手册，这个是中国鸟类学的，应该是观鸟方面非常重要的人，“段文科”是东北的，也是鸟网的版主，这个最边上的年轻的人是我的助手，“赵超”，他是整个大赛的秘书长，但是他在这次评委里面他不起到投票的作用，他起到记录的作用，而且整个我们投票完了之后，连我都没有权利知道谁获奖，直到发奖的时候我才能知道。因为我们的奖品应该说是比较高的，我们的第一名是一只价值三万元的施华洛世奇的单筒望远镜，为了保证公正性，这个我们不愿意自己拿出奖品来，然后再自欺欺人去把它做手脚，所以连我们内部都不允许公开，评委的情况是这样的，这里面还有像金俊老师，大众摄影的高级编辑，是属于代表图片质量把关的，这位是搞环保周海翔老师，在评审中有非常重要的环保的一票。
我来介绍几张我们获奖的，首先拿出来的是我们的这个成都—西南山地的，西南山地是我们这一次大赛非常主要的参赛人群，应该说，我说这次来就是主要要为我们西南山地来捧场，因为西南山地在做这个不仅仅是野外的鸟类的这个摄影，这个还有包括其他植物、动物，甚至于参加国际国内的一些NGO环保组织的工作，都做过很多的工作，这个我们有的人了解，有的人不了解，作为成都的这批年轻人，我觉得应该为他们鼓个掌，为他们加把油，他们在这方面做出了很多工作，但是很多人今天也都在场下，他们就在你们身边，大家可能不了解，就想通过这个机会让大家能够认识董磊这些成都人，非常优秀的、杰出的成都人。
主持人：这一幅黑颈鹤的获奖作品，有一个小秘密跟大家说一下，作者张静就是董磊的夫人，她获得这个银奖，叫做捉住鼠兔的黑颈鹤，我们都知道这个鹤，一般人很少抓这个叫做啮齿类的动物，那这个图片获奖是否跟这个有关系呢？
张书清：也在出差，不知道大家看到没有，有，有非常大的关系，这张片子我个人认为，当时评奖的时候她获奖我是不知道的，包括我们没有人知道是谁，包括评委也不知道是谁，因为我们所有的东西是用编号的形式，既不知道这是西南山地的片子，更不知道这是张静的片子，但是这个行为，黑颈鹤本身就是国际濒危的红皮书的物种，它很珍贵，但是，一般来说它是杂食性的，但是抓住这样的草原上的裂齿类，在影像记录里面应该是第一次，所以我们这一组设了有精彩行为组，我们认为这个行为足够精彩，不是我，是整个专家组认为它足够精彩。（掌声）后来我问了一下，据说这个片子也很偶然。
还是精彩行为，为什么？大家看到没有？这只反嘴鹬它下面好几只脚，注意没有？它不是就两只脚，下面好几只脚，那么还有一只呢还没有来得及加入呢，那一只充分显示了它要庇护的那种情感，这是一只雌鸟在庇护它的孩子，反映了母爱，反映了鸟类的生存之道，甚至于有它的眼神反映了它是不是多少有一点惊恐等等的这样的，我想评委之所以能够给它打的分比较高，最后能够让它得到银奖，跟这些是有关系的，但是这个物种并不是很珍稀的，它在很多地方，合适季节就能够看到。这个大家要注意，在银奖上面这几个字，这个非常重要，这个就不是精彩行为了，虽然它的行为也足够精彩，但是它是珍稀物种，在我们设的四个组里面，就是你投稿的时候需要参赛作者投对组别是非常重要的，有很多人投错了组，但是我们不能把你投错了的组来调整，因为我帮你调整就是帮你作弊了，虽然很明显的，都是挂在网上公开的，一定要自己投对了组，那么这个如果它要投在精彩行为里面不会获奖，但是他投对了组，叫珍稀物种，为什么？卷羽鹈鹕，全世界的数量一千多只，中国有记录的不到两百，同时能够看到四只已经很不错了，而且还有这样的精彩行为，综合起来所以认为在珍稀物种里面它足够珍稀，这个据我所知，当时就是给分的时候，大家都一致认为这张片子一定要拿奖，那些评委评论，因为在评论的时候，我只是在里面给大家服务了一下我就出去了，我不能干扰任何评委的工作，我没有去参与。
把它的身体漂亮她获得这个奖，多人喜欢鸟，甚至于这是一只小鸟，很小的一只鸟，我们有一组图鉴精品组，就是我们要反映这只鸟的不同的个性，大家这里面有很多就是西南山地的人，然后也有很多以后会参与进来或者去看鸟，通过这个其实大家可以看到，就是以后你出去看的鸟以后绝对不会就都是乌鸦、麻雀，或者一群野鸭子，这个是谁都会看到的，这个一定是，第一它有名字，名字是从何而来呢，是从它身体的各种特征，要对照这本书，从书上的图画来得到这些名字，那么这只鸟把它的身体各个部位的特征都表现的非常好，所以我们选它作为图鉴精品组获银奖。
这是银奖，这是图片故事组的银奖，这是西南山地作为一个机构，一个团体的奖，团体奖。大家看很漂亮，这张片子在我办公室挂了一张，挂在我的办公室里面，大家注意，这个叫雉，雉我们说的什么，就是我们说的野鸡，中国是雉鸡类的分布地区，四川是中心的中心。绿尾虹雉这种鸟是中国的特有鸟，而且基本上是四川的特有鸟，90%种群都分布在我们四川的境内。
这个是金奖，这是一位摄影师拍的，他给它取名叫宠儿，这个鸟，黑颈不是很珍贵，但是它的行为确实足够精彩，两只是父母，他们在哺育这一只雏鸟，这个大庆湿地，物产很丰富，你看他们各叼着一只虾来喂它，但是它已经吃饱了，它在躲开精美的虾，但是父母还是希望它吃，希望它更快的成长，将来能够起飞到南方，到我们四川来过冬。
这个黑嘴端凤头燕鸥是被宣布在中国绝种了。这个已经是绝种的这个鸟类了，已经这个超过50年了吧，超过50年在野外没有记录的物种，在不成文的规定上是可以被宣布为绝种的，这个但是就是像董磊这样的观鸟爱好者，不是做鸟类的那些像我们动物所说的那些评委，那些专家在福建发现了，就这个成名，它不但发现了，而且拍到了如此之好的影像记录，大家注意到没有，它们是在干嘛？交配，求偶、交配，这非常重要，这个信息是什么呢？证明这个物种不仅仅是存在，而且还能够繁殖，这就是希望，这个太重要了，对这个一个物种来说，就像当年这个白鳍豚一样的奇迹，它只剩一个了，这是让人非常伤感的，这种它没了就再也找不到了，但是它不是这样，它是在繁殖，一个物种在这里被宣布灭绝了以后，这个还在延续，它真的是一个神话，在我们国家这种事情非常遗憾，就是非常非常少，不光在中国，在这个星球上都非常非常少。这个是我们西南山地或者四川的唯一的一个金奖，是吧，四川的罗平钊拍的。
在最后颁奖以后，看到这个片子以后，我向大赛秘书长赵超，提出了疑问，我说你凭什么给他金奖，去帮我问问专家，这几个专家都给我做了解释，第一这个鸟不大，分布范围很窄，大概在藏东南，喜马拉雅山这一带，但是直到今天这张图片是全世界最完整的一张图片，就是高山金翅直到今天是最完整的一张，也是最精美的一张。它足以反映这个鸟的各个部位的最好的特征，而且是非常非常的少，如果满世界都是麻雀的话，但是没有一张好的图片，那么我们都有可能评它获奖，因为没有人拍到，何况这个鸟也很珍稀，很珍稀，所以这个不是因为它多漂亮或者多怎么样，或者这个鸟本身自己多漂亮，这个不是重要的，这个大家想知道金奖是什么奖品吗？是一只价值两万块钱的望远镜，这样的双筒望远镜，是我们去年的“飞羽瞬间”的最高奖，我们把它叫做金飞羽奖，整个这个比赛将会两年举行一次，去年08年是第一届，2010年还会举行，奖品只会比这个高，不会比这个低。
这个我不知道大家能看清吗，这个精彩的瞬间，下边是一只大鱼张着嘴，但是两只白鹭从这个大鱼嘴里面抢夺出一条小鱼，等于是鱼口夺食，而且不是鱼来夺，而是鸟来夺，这个非常精彩，鸟就是普通的白鹭，一点都不珍贵，四川有，北京也有，福建也有，哪儿都有，但是这个镜头非常的精彩，非常的难得，怎么来得呢，肯定不是等来的，可以告诉大家，肯定是巧合，赶上了，拍好了，但是一定要注意，包括我们看前面的这个，所有的这些，我们张静的这个刚才也说，很巧合，一举相机就拍到了，所有的这些巧合一定是为有准备的人，绝对不会说是我毫无准备，我到那里去就能够，他们在这些做了很多很多的工作，他们对这里的环境非常的熟悉，对他们的器材也是非常非常的熟练，只有这样才能去赶上最精美的一瞬间，完全的天下掉馅饼的巧合不会有，这张图片的作者是一位上海的一位先生，当时他在法国工作，为领这个奖专门从巴黎赶回来。
主持人：刚才说到关于拍摄鸟类，而且画面这么精美，但是我们会想到一个问题，你要去拍这个鸟类的话，你就会打扰到它的生活环境，所以我们在这里给大家专门有一个观鸟协会，专门出了这么一个观鸟、拍鸟的时候要注意遵守的一个生态道德准则，那在这里请张老师简单的介绍一下。
张书清：我简单说这个，就是我们无论是出行、出游、郊游等的，实际上包括我们在社会上都有一个道德标准，那么，我们做这个比赛之后，也提出了一个生态道德标准，第一首先你不能因为要去拍鸟，拍一个精彩的鸟类去惊吓鸟类，去干扰它，当然更不能去捕捉它，或者是诱捕它，这都是不允许的，还有一个要保护它的栖息地，你去了之后不能把它栖息的草也割了，树也砍了，这都是不可以的。最重要是在它的繁殖期间，不能去惊扰它，不能影响它的繁殖，我们仅仅就是为了要拍到一个好的镜头，如果影响了这个鸟的整个的繁殖了，我们把它的后代都影响了，这是不允许的，最后一个可能大家觉得很可笑，严禁透露珍稀物种及其栖息地的详细位置。
有三张片子来给大家举例，我们不管它是谁，这不重要，重要的是这张片子连入围都不能入围，因为他有违我们的生态道德标准。大家可以非常清晰的看到它那个，他为了拍这个他把前面那个芦苇给剪掉了，剪掉了那么这个巢就暴露了，暴露了以后就有可能被别的猛禽、蛇或者是其他的东西袭击，甚至于阳光的暴晒都会影响这一窝雏鸟的成长，都会影响，那么这个实际上是你仅仅是为了拍一张片子，而是毁坏了一个生灵的家庭。这张片子包括后面的这张，大家看，所有的这样的片子我们都没有让他去入围？所有的这样的片子都没有入围，为什么？因为大家看这只鸟这个猛禽它在吃的是一只老鼠，但是这只老鼠它不是在自然状态下把它捕捉到的，这个是怎么回事呢，是人为的把老鼠的尾巴拴了一根鱼线定在那里，然后每天在那里固定一只老鼠，这个猛禽看到那里天天有，就在这里抓，然后相机置好了就拍到了，我们反对这种行为，我们的大赛反对这种行为，虽然在拍纪录片，在国际上很多非常高的BBC这个美国国家地理的纪录片都会用“碰拍”等等这样手法来做特技拍摄，这个不能说是绝对不可以的，但是在我们这个比赛里面我们是希望是一个纯自然的，是尊重生灵的，所以我们反对这样的行为，我们不鼓励，所以不可能让它入围，无论多么精彩，比如这个绝对够精彩，它来捕捉它的时候，但是这个老鼠也在进行反抗，但是我们这个坚决杜绝了能够获奖。
简单地介绍一下一些比如说很知名的大家经常去的一些观鸟的一些地方。我们有一个中国观鸟地的示意图，这个就是我们的画册后面附的一张示意图，一共两张，还有一个，后面我们会说，这个我们到哪里去观鸟？我们做这个图实际上是一个示意图，到哪里去观鸟呢，第一、首先是不一定非要到野外，你的家里面、阳台上、房前屋后、门口花园都是最佳的观鸟地，有一只双筒望远镜，甚至有一只单筒望远镜就可以看鸟，那么我们这里边介绍了一些最佳的观鸟地，都是一些保护区，这个因为有些鸟它的栖息地在不同的地理环境里面分布，你要想看一些特殊的鸟类，你就要到这些地方才能看多，而不是说所有的地方都能够看到，大家入门以后，可能就需要到这些地方，我们做了一个示意性的这样一个图。我还是想，后边找到这个，还是想跟大家说一下，四川得天独厚，昨天他们还问我说：你喜欢成都？我说为什么不喜欢，有什么理由不喜欢成都，成都这个位置太好了，吃得好，各方面都好对吧，环境也好，生活按照我们四川人话讲安逸，非常安逸，同时看鸟也是一个好地方，它去哪里都方便，而且它离青藏高原很近，离横断山区很近，包括它自己有很多大江大湖，河流等等的这些，有很多保护区。我们这个仅仅是一个示意图，我们在这里面就四川境内就给出了四个地方，瓦屋山是一个，四川盆地每一个地方都可以看鸟，农田、村边等等的花园都可以，另外还有峨眉山，峨嵋山也是一个非常非常好的地方，然后还有一个保护区，这个卧龙，卧龙自然保护区，只是代表性的，但是实际上应该说非常非常多的，我觉得董磊应该有权威性来给我们介绍。
董磊：其实成都市区也有很多值得观鸟的地方，刚才张老师也说了，就是说实际上大家住的那个小区里面，就是在成都市里面，我们住的小区里面，现在小区环境都很好了，只要有一些植被的，你注意看的话，其实可以记录到二十到三十种左右的不同种类的鸟类。然后成都市区的话，大家如果想要看到更多的话，这个后面好像配的是一个成都的地图，如果大家就是说再出去一点的话，那么市中心里面大家可以去百花潭公园、浣花溪公园那些地方相对而言植被更好，那么对鸟类来说它的食物更多，这个地方可以看到更多种类，那么比如说在一些比如大学的校园里面，还有像东湖公园这种，东湖、北湖，成都几个新修的公园里面都是很好的观鸟地。再往成都市区外面出来一点的话，大家如果到植物园、动物园、还有那个大熊猫基地这种都是很好的观鸟地点，一天看下来的话应该是可以记录五十到六十种的鸟种应该是可以的，如果从成都市区在西边走，往都江堰走，往周围的几个像大邑、像彭山，像这些有一点山区丘陵的这个地方去的话，那么一天可以记录到，甚至到100种左右。
张书清：鸟都是按什么规律迁徙？这个鸟会有翅膀，它要飞，这个它需要自由的天空来飞翔，所以它每年很多鸟是要迁徙的，迁徙的原因到现在全世界的鸟类学家开了无数次的会议，做了很多的调查还没有找到，各种的学说我们先不管，但是这个跟气侯，跟食物什么之类的，跟环境肯定是有很重要的关系。不同的鸟有不同的迁徙路线，比如我们在这个青藏高原能够看到的，斑头雁，我们能够看到的一些“蓑雨鹤”这些东西等等，它要迁徙到哪儿呢，它夏天在青藏高原繁殖，它冬季的时候要飞跃喜马拉雅，甚至飞跃珠穆朗玛8千多米，它要到印度去过冬，这个可见其艰辛，非常不容易。我们这里面这张迁徙的图，大家出去以后可以看画册的后面，有这张图，这么小的一种鸟，它要从中国迁移到哪里去呢，从内蒙古一带要迁移到澳大利亚，这个大家感到惊讶，这么远，这么小的鸟，感到很惊讶。
我们四川成都，刚才你说了得天独厚，有很多鸟它迁徙就到我们成都来，有的是来越对的，有的是来度夏的，都有，因为成都既有盆地，又有高山，又有冰川，这个什么都有，距离都不远，所以这里就能看到不同季节的鸟，不同的状态的，有来繁殖的，甚至有很多就是留鸟，就是常年我就不走了，觉得这个地方好，我就在这儿了，有很多鸟，就是在我们这个成都，而且这儿环境不同，有了高山，会有高纬度的鸟也有在这里栖息的。
董磊请的拍摄者，董磊来给我们介绍一下这幅照片上的鸟以及拍摄的背后的故事。这肯定不是鸮了，因为它肯定不是猫头鹰，鸮是猫头鹰，这个实际上是“猎隼”，“隼”在中国还是有好多种，然后这个是，实际上是在青藏高原，然后一直往中亚这个地方，草原上面分布的一种“隼”，大家如果自驾车往，成都平原没有，因为它要上一点海拔，所以往甘孜州、阿坝州走的时候，那个草原上大家可以看到，它可能停在旁边的电线杆，或者站在土堆旁边，就有这种鸟，这种鸟叫做“猎隼”，“猎隼”这个背后的故事的话，就说实际上它是以前那种，特别是在阿拉伯地区的话那些酋长要养名马，手上要站一个最名贵的就是这种。早期游牧民族的习惯拿这个来打猎，但是可能到这个时候已经转变为一种，就说继承下来的一种习惯了，然后现在是受保护的动物，要好很多了，大概在二三十年以前就因为阿拉伯酋长特别喜欢这个鸟，这个鸟在他们当地已经很少了，那么导致中国的偷猎就很厉害，因为这一个鸟可以卖到几万美元。
张书清：董磊的大作在我的办公室有两张，这个确实很漂亮，这个获得的是优秀奖吧，获得的优秀奖，这个西南山地在”飞羽瞬间”里面收获很丰富，这个，这个“隼”是一个白化种，实际上就是很多，我们有白的老虎，是一种白化，是一种基因的突变，是一种基因的突变，刚才董磊介绍了，它是什么呢，中东地区一些王公贵族们驾在胳膊上玩的一种宠物，非常贵，几万美金到十几万美金不等，而且我们国家曾经一度被走私偷猎的很严重，电视里大家新闻都可以经常看到，有人把它现在用麻醉的方法带出境，但是它的成功率是多少，连5%都不到，就是说过程中100只最后带出去活的连5只都不到，但是因为它在国内比如说这个几千块钱就能买到，这个有人去抓着然后到外面就是10万美元了，当然这个是暴利，比毒品还高，但是这只“隼”要更价值连城，在阿拉伯世界里面那些贵族们喜欢的就是这样的，这样，因为它很稀少，它变种了，它有基因突变，这个的价值会是普通的“烈荪”的十倍，就是一只普通“猎隼”可能10美金，这个大概要100美金，刚才我们有一个叫生态道德标准，我们没有说为什么，现在我们来讲一下，为什么我们这个严禁透露这些珍稀鸟种的藏身地，不是说董磊拍了不告诉我，张书清我就拍不到，不是这个意思，不是这个意思，因为真的是这个，有很多地区，在保护区都需要保护，何况有些生物没有生活在保护区，像这样珍贵的“烈荪”一定有不法分子想尽一切办法找到它，因为真的诱惑力太大，这个几十万美金的诱惑力对他来说真的可以不惜一切代价，所以我们在这个过程中尽量的用我们力所能及的方法来保护它。
这个猛禽，这个我们这次就想专门给大家简单的说一下，我们出门看见凡是这样的都说老鹰，都说这是老鹰，实际上我们统称它为猛禽，猛禽有什么呢，你看有有鹰、“隼”，鸳，“鸮鵟雕鹫”等等的，它有它不同的名字，这个就是什么雕，“玉带海雕”，大家看，很可爱是吧，这个刚才是我们说的这个鸮，猫头鹰，这个是什么，这个是最小的。这个体型大概15公分左右，叫小鸮，在川西北有广泛分布，可以告诉大家一个我个人的小秘密，最多的是四川的石渠，这个拿傻瓜相机都可以拍到，不用特别的镜头，高山秃鹫，我们常看到的恩，在西藏等等一些它们比较多，“秃雕”草原上的，“鹗”，“鹗”也是一种，捕鱼的，专门捕鱼，它就吃鱼，大家可以看见猛禽也是。
主持人：刚才我们对“隼”有了一个大概的一个概念，那就是说我们都知道鸟类是一个非常敏感的小动物，我们在拍鸟和观鸟的时候，稍微不太注意的时候，比如说声音大了，或者有一点点，这个鸟就会受到惊吓或者是跑掉，张老师我想问，如果在拍摄这个鸟的时候，怎么样能做到不打扰它，而且能够把这个画面，把千奇百怪、各色各样的一些鸟类拍摄下来呢，您在拍摄这个鸟的过程当中有没有遇到一些很难忘的，经历非常奇特的一些拍摄过程？
张书清：这样，就像刚才你说你在你家的小区等等，就没有看到那么多美丽的鸟，我们在座的可能也是，我没有看到，我没有看到那么多美丽的鸟，这是什么原因呀？因为你仅仅是用直接的视力来看，就是需要器材，好的工具是我们的视觉或者能力的延伸，我们需要器材，这个器材我们简单的介绍几个，有一个双筒望远镜或者单筒望远镜，或者有一个笔记本，像单筒望远镜比较高，背后一定要有一个三脚架，再一个，非常重要的就是要有一本书，就是这本书，目前国内这本书依然还是《圣经》，但是我相信不久的将来这本《圣经》将会被取代，我们现在正在做第二本，正在做这件工作。
最后给大家介绍一下，除了看鸟之外，我们看到这些美丽的鸟，美丽的色彩，精彩的行为，那么我们很多的摄影师希望能把它拍下来，记录下来，就需要一些比较专业的设备，像这样就是专业的镜头，这都是定焦镜头，这个是500的，就是540光圈的，相机就无所谓了，相机肯定是单反相机，其实现在的数码已经非常成熟了，当然速度是越快的越好，拍鸟的时候一定是连拍，就是最少是一秒钟是可能八张以上，这样的连拍速度，大多数都是这样，因为它速度很快。那个就是100的，应该100、400的，这个相对来说比较是比较便宜一点的，70、200，这个大概就是一万块钱左右，这样的镜头可能要稍微贵一些，可能四五万块钱，一只镜头，实际上现在还是很多能够承受的，我知道西南山地就有很多这样的镜头在用。
董磊：张老师，我打断一下，现在我们大部分其实用的就是体积差不多的，但是是一个外形很像这个的一个镜头，400、56，那么这样一套的话，现在价格更便宜了，实际上一万块钱左右或者一万块钱以下，就可以拍到很漂亮的照片了，杨宪伟获银奖的高原山鹑，实际上他的相机不到一万块钱，他得了一个望远镜，就值一万块钱。
主持人：就说观鸟入门也是比较低的，但是如果真正是发烧起来的话，也还是投入一大笔的钱，有没有像这样的完全就是从一个普通的一个人，包括有他自己的事业，但是自打知道这个观鸟，拍鸟之后做了一些匪夷所思的事情，给我们举个例子好不好？
张书清：这个我们后面还有，这个就挺匪夷所思，这个望远镜比他的脑袋还大了，这个从小，你们可以带着自己的孩子就可以参与，这个你看很多，我们国家地理组织过这样很多的，这个这张吧，我们张铭来了吗，没来是吧，你来介绍一下张铭吧，这个就是我们成都的一个非常棒的一个自然生态的摄影师，也是鸟类的摄影师。
董磊：实际上就是说作为我们西南山地的摄影师，绝大多数和在座的都一样，很多现在仍然，手头有自己的本职工作，那么这个像张铭他是我们的一个摄影师了，那么在照片上面这个可能打扮的像一，像那个恐怖分子的这张照片，他实际上以前在银行里面工作，但是银行里面的工作可能限制了他的很多时间在拍鸟这上面去，他最后为了这个兴趣甚至把工作辞去了这个工作，然后专心的拍照，拍摄自然，因为他做出了这些成绩以后，他就被那个，WWF世界自然基金会，他现在就进入到世界自然基金会里面工作去了，就是从一个张老师来介绍吧，怎么说呢？从一个菜鸟变成了一个真正的自然摄影师。
张书清：这个有很多，本来我是讲了一个北京的，一个成都的，后来我说我还是来说说我们大家，就是成都人身边的事，就像张铭，还有张静，刚才我们介绍了张静和我们董磊是两口子，夫妻，但是都喜欢自然，都热爱自然，也都喜欢出去拍鸟、拍花呀等等一些生态类的东西。他们，我昨天专门问了董磊，我说你拍了这个多长时间，他说从04年开始，时间其实并不长，四五年的时间，但是成为了国内一流的鸟类的摄影师，现在据我所知，现在有很多的NGO组织在请董磊，因为他是大学老师，他有假期，在假期的时候请他去参与一些生态类的调查呀等等这样的一些工作，都是从这样开始的，像张静可能也是，时间并不是很长，夫妻两个他们都有共同的爱好。刚才我们说了观鸟是走进大自然的一张终身的门票，就是你有了这个，刚才我们听到说你这个东西好贵呀，其实你花三百块钱，两百块钱买一个望远镜，完全可以用，而且更不要说有不好意思，说你这个东西那么好，我这个东西这么便宜，我都不好意思拿出来，完全不用，我可以告诉大家，国家地理组织观鸟开始用的是什么，用的就是200块钱一只的从北京秀市场买的俄罗斯的望远镜，这个，我们这样开始的，三只，我们就拿三只望远镜开始带着大家里做，直到今天我们单位自己，我用的依然还是我买的这种，就是这种，还是二手的，我买的是二手的，我们也没有花钱去买新的，我们买的新的已经作为奖品让他们领走了，这个就是大家都可以来参与，这个就是是一个真的是可以让你享受终身的，这个东西你想想它如果用多了，陪你二十年，真的是很棒，让你这一辈子有一个爱好，有了一个自己的爱好，也会让别人尊敬你的一件事，因为我们应该是温饱解决的前提下。我觉得像张静、董磊就是最普通的成都的一个人，他们也就生活在大家中间，我觉得就是这样，这个但是他们自己就是因为玩，因为喜欢这个而在这个领域里面成为了佼佼者，谢谢。
董磊：是一个隐蔽的帐篷，大家也可以看到这个是没有底的，没有底部的一个帐篷，然后的话是可以很迅速的收起来的，实际上我们现在要把它收起来的话几秒种就可以收起来。这样一收就很简单的就可以带走。
张书清：这个目的肯定是这样，别让鸟看见，但是实际上鸟肯定都能看见。它知道你藏在里面，我们说这不是成了掩耳盗铃吗，不是，就是尽量的减少它对你的恐惧干，让它不害怕，让它觉得这个没有那么大的心理压力，这样的话它就不会马上的惊扰，马上的跑掉，那么我们也能借机的欣赏到它，拍到它等等，这个目的，这个最起码也能少，不被雨淋，不被晒，因为有的时候他们要等很久，为了拍一个镜头要等很久。
董磊：这个帐篷实际上是专门为野生动物观察，还有摄影设计的一个帐篷，那么我有一些朋友是一些，比如说大家平时说的驴友，喜欢登山的，喜欢自驾游的一些朋友看到这个帐篷他们也很喜欢，然后都自己的车上面备一个，因为这个帐篷就几个用途，如果在野外去游泳或者大海边游泳这个就是一个更衣室，这个很快就可以立起来，然后女士可以在里面更衣，甚至我一个朋友自驾游，他其实就是开车喜欢玩的，但是他也备一个，备一个干什么呢，比如说草原上面的时候，然后那个女士要上厕所了，因为这个东西没有底。
主持人：好的，我们现在把这几个辅助功能的东西都已经给大家认识了，今天通过我们这两位嘉宾给我们大家介绍了一下观鸟和拍鸟的一些基本常识，和一些其中背后的一些故事，那么在这里的话要请两位给我们大家用一句简短的话说一说，就是在观鸟和摄鸟过程当中很多惊心动魄的那一瞬间那种感悟给大家讲一讲，用一句话，张老师先来。
张书清：我觉得就是很简单，其实就是尊重自然，这个关爱鸟类，更多的是尊重，就是这么简单。
董磊：从我的角度来讲的话，其实这个地球以前的话是人和野生动物一直是很和谐相处的，那么现在的话是野生动物已经压缩到一个很小的范围内了，我是希望我们通过观鸟然后能够转变，转变为让我们人和野生动物又重新回到大家一起共享这个地球的状态，这个是最美好的。
主持人：今天我们通过这两位给我们介绍了关于观鸟和摄鸟的一些情况，我们用一个印度非常著名的史人泰戈尔他的一句话，天空没有留下翅膀的痕迹，但是鸟儿已经飞过去了，用这句话来总结一下我们这个”飞羽瞬间”，也希望我们更多的朋友能够通过我们这个节目能够爱上我们的户外活动。